インタビュー：ボカ（ラトス・デ・ポラン）

ラファエル・カラス著 (ra****@**********er.com)
写真：マテウス・モンディーニ
初出は DOLL (日本) #244
11/07

ブラジルで最も長く活動しているパンクロック・バンドの一つである「ラトス・デ・ポラン」は、1981年に故郷のサンパウロでキャリアをスタートさせた。.

日本の皆様に、現在の「Ratos de Porão」のラインナップをご紹介します。.
現在、「Ratos de Porão」のメンバーは、ボーカルのゴルド、ギターのジャオ、ベースのジュニーニョ、そしてドラムの私、ボカです。.

20年以上も演奏を続けられる原動力は何ですか？
音楽とこのバンドは、私たちの人生の大部分を占めてきたものであり、まさに私たちのアイデンティティの核となる部分です。私たちは演奏することが大好きで、ハードコア、スラッシュ、そしてアンダーグラウンドとの強いつながりを持っています。私たちは旅をするのが好きだし、メンバー同士の仲も良い。それが、Ratos de Porãoとして興味を失わず、一緒に演奏し続けられる助けになっている。でも、最大の理由は、私たちが愛し、自ら作り出している音楽への愛にあると思う。.

皆さんにとって、パンク／ハードコアとはどのような意味を持ちますか？　ラトス・デ・ポランは、その姿勢だけでなく、サウンドの面でもパンク／ハードコア・バンドと言えるでしょうか？
パンクとは何か、そうでないものは何かについては、人それぞれ独自の理解があります。「パンク」と呼ばれるものには、音色や態度、思想に関するさまざまな概念が含まれており、多くの人が「パンクであるための正しい在り方」のようなものが存在すると信じています。僕はDIYが好きだし、身の回りのあらゆるものについて自分なりの結論を導き出すのが好きだ。自分の人生やバンド、音楽などについて、やりたいことを自由にできるという意味での自立こそが、最も重要なことだと思う。サウンドの面では、僕たちは長年にわたりハードコアとメタルを融合させてきたバンドであり、それが僕たちの目指すサウンドだ。したがって、僕たちはハードコア・メタル・バンドであり、歌詞では日常の生活状況や社会的不公正、上流階級の特権、そして一般の人々が問題を乗り越えようとする苦闘を描いていると言えるだろう。.

ブラジルのパンク・ムーブメントに関するドキュメンタリーを見たのですが、あるシーンで、ジョアン・ゴルドと友人が、ライブが行われる会場へ巨大なアンプを運んでいる様子が映っていました。バンド結成当初の苦労を振り返ると、どのような気持ちになりますか？
まあ、当時はここの状況も今とはまったく違いましたが、どこもそうだったと思います。問題は、経済が貧しく、深刻な社会的不平等がある第三世界諸国では、バンドを始めるための楽器を手に入れたり、ライブを企画したり、レコードを作ったりすることが、経済状況があらゆるものへのアクセスを容易にしている国に比べて、今でもはるかに難しいということです。そうした困難は今も残っていますが、その深刻さや状況は、私たちが過去に経験してきたものとは異なります。.

皆さんが活動を始めた頃のハードコアと、今のハードコアにはどんな違いがあるんですか？
最近はなんでも簡単になったし、いろんなことが起きていると思う。これは良いことだと思う。昔は手紙を通じて人脈を築かなければならず、何をするにも時間がかかっていましたが、今ではすべてが「クリック」ひとつで済むようになりました。レコードを手に入れるのも、ヨーロッパやアメリカなど他のシーンで何が起きているかを知るのも本当に大変でしたし、地元のシーンを盛り上げるためのリソースも乏しかったのです。今はすべてが速くなったけれど、自分のやっていることに誠実であれば、今何が起きているか、あるいは20年前に何が起きていたかなんて関係ない。私はノスタルジックなわけではない。私にとって、アンダーグラウンド・シーンという観点から見れば、すべてがとてもクールだ……。一般的に言えば、「パンク」というものを歪曲する業界やメディアが存在すると多くの人が言うが、それは1977年からずっと続いていることだ。ただ、当時は今日とは全く異なる状況下での話だった。これは複雑な問題で、分析すべき側面も多岐にわたる。これについて話すだけで丸一日費やしてしまうかもしれない。.

バンドは、サンパウロやブラジル全体のパンク／ハードコア・シーンについて、どのように考えていますか？
今、シーンは活況を呈していて、至る所でたくさんのライブやバンド、そして活動している人たちがいる。時には参加者が減ることもあるけど、こういうサイクルはどこにでも存在すると思う。重要なのは、ハードコアが健在であり、これからもまだまだ多くのことが起こっていくということだ。最近ブラジルで起きている動きは、本当に気に入っている。.

このバンドのメンバーは、他にどのようなプロジェクトに関わっているのでしょうか？
私は「I Shot Cyrus」で演奏しており、また「Vitamix X」（オランダ）とのツアーにもすでに2回参加しており、そのうち1回は日本でのツアーでした。 1997年からレーベル兼ディストリビューター「Pecúlio Discos」を運営しています。JãoはPeriferia S.A.で、JuninhoはDiscarga、O Inimigo、Eu Serei A Hienaで活動しており、サンパウロ最大級のハードコア・フェスティバルの一つである「Verdurada」の運営にも協力しています。ゴルドはMTVブラジルで10年以上働いており、基本的にはあらゆる種類の有名人にインタビューを行ったり、「Gordo Freak Show」のような、参加者が最も奇抜なパフォーマンスを披露する中でバンドが演奏するという、もっとクレイジーな企画も手掛けています。この番組は、確か2年ほど放送されていたと思います。.

このバンドはこれまでにヨーロッパツアーを何回行いましたか？また、どの国でライブを行いましたか？
もう数え切れないほどですが、ヨーロッパではほぼすべての国を回りました。スペイン、ポルトガル、イタリア、フランス、ベルギー、オランダ、イギリス、クロアチア、ハンガリー、チェコ、スロベニア、ポーランド、デンマーク……他にもあったと思います。また、アメリカや、アルゼンチン、ウルグアイ、ペルー、エクアドル、チリといった南米の多くの国でもライブを行いました。.

ハードコアの世界で育つのは、どんな気分ですか？そう尋ねるのは、皆さんがバンド活動を始めた当初、一生これを続けるとは思ってもみなかっただろうと思うからです。.
振り返ってみると、こんなに長い時間が経ってしまったなんて信じられないことがあります。私は36歳で、ハードコアの世界に身を置いて21年になる。これは本当にクレイジーで、やりがいのある経験だと思う。何しろ、私たちは常に旅を続け、新しい人々と出会い、社会がどう機能しているか、そして自分たちが社会の一員としてどうあるべきかについて、独自の結論を導き出しているのだから。確かに、もしハードコアに関わっていなかったら、今の自分とは全く違う人間になっていたでしょう。正直なところ、今の自分の生き方はとても気に入っています。もし過去に戻れるとしても、また同じ道を歩むでしょう。また、近い将来、この世界から離れる自分の姿も想像できません。時々、ある人たちが姿を消し、新たなページをめくって、まるでこれが単なる青春の一幕で、今は何の意味も持たないかのように自分らしく生きていくのを見ると、悲しくなることがあります。考えが変わって他のことに興味を持ち始めたとしても構わないけれど、自分自身がいつかその道を歩む姿は想像できないんだ。.

音楽だけで生計を立てることについてどう思いますか？また、パンクやハードコアは、その点でどのような役割を果たしてきたと思いますか？
好きなことをして、その対価をもらうことに何の問題もないと思うが、アンダーグラウンドの世界では、それは不可能だ。音楽だけで生計を立てるには、スタジオやレコードレーベル、アーティストから絶えず仕事をもらえるプロのミュージシャンになるか、楽器の指導などを行うか、あるいは何百万枚ものレコードを売り上げ、年間100回以上のライブを行うようなポップバンドで演奏するしかない。もう一つは、「Ratos de Porão」のようなバンドの場合です。バンドを維持するには多額の経費がかかりますが、活動を続けるためにはメンバーの献身的な努力も欠かせません。ですから、経費を賄うためにお金が常に必要であることは明らかですが、バンド活動だけで生計を立てるのは非常に難しいと私は考えています。私もそうしようとはしているが、多くの場合、他の収入源を見つけなければならない。これはすべてのアンダーグラウンド・アーティストに共通することだと思う。とはいえ、結局のところ、残りの人生をただ楽器を演奏することに費やしたいと思わない人などいるだろうか？

最近、バンドのメンバーたちはどんな音楽を聴いているのでしょうか？
今は他のメンバーに直接聞くことはできないけど、音楽に関してはみんなかなりオープンな考えを持っているよ。ゴードはグラインドコアやクロスオーバー、70年代のロックをかなり好んでいるし、ジャオも77年パンクやアメリカのハードコア、スラッシュメタル、そして70年代のロックが好きだ。ジュニーニョはオールドスクールなアメリカのパンク・バンドやエクストリーム・ミュージック、ワシントンD.C.系の音楽、ソウル、ファンク、ジャズが好きだ。僕は、最近非常に活発なアメリカのハードコアの最新潮流や、80年代のスラッシュメタルやクロスオーバー・バンド、そして現在のバンドも大好きだし、ビバップやハード・バップにも夢中だ。日本のハードコアでは、15年以上前に発見したLipcream、Outo、Gauze、Rose Rose、Casbahといったバンドが本当に好きだし、Vitamin Xと一緒に日本に行った時に発見した、Freaks、Gammy、Crucial Section、Total Furyといった最近のバンドも大好きだ。.

“『Homem Inimigo do Homem』は、このバンドがリリースした最新のフルアルバムで、ブラジルではDeckdisc、アメリカではAlternative Tentaclesから発売されました。制作の経緯について教えてください。また、仕上がりには満足していますか？
このアルバムはアナログ方式でレコーディングし、長年の友人であるダニエル・“ガンジャマン”と共に、素晴らしいスタジオでミキシングを行いました。レコーディング全般を担当したのはベルナルド・パチェコで、彼は最近この界隈で注目を集め始めている若手プロデューサーです。出来栄えは私たちにとって最高のもので、重厚感と荒々しさがたっぷり詰まっており、私たちの音楽性にぴったりでした。.

2003年以降、ブラジルではパンク／ハードコア・バンドの新たな波が巻き起こっています。この再興について、どのように捉えていますか？また、どのバンドやアーティストが特に注目すべき存在だとお考えですか？
ブラジルだけでなく、世界中で常に多くのバンドが登場しています。これは、私たちが直面した困難や、今ではすべてが「クリック」ひとつで手に入るようになったことについて答えた内容と似ていると思います。それは本当に励みになり、結成されつつある多くのバンドにとって追い風となっています。例えば、Alarme、Ex-Inferis、La Revancha、Bandanos、B.U.S.H.など、他にもたくさんのバンドが挙げられます。考え続ければ、今すぐにでも30組ほど名前が浮かぶでしょう。どれも素晴らしいバンドばかりです。これは本当に素晴らしいことで、新進気鋭のバンドだけでなく、ベテランたちが新しいバンドを結成しているのも素晴らしいですね。ライブがあるたびに、チェックすべき素晴らしいものが見つかります。.

もし自分の人生にパンクやハードコアがなかったら、みんなは何をしてると思う？
さあ、どうかな。たぶんスポーツに関わる何かをしていると思う。僕はとてもアクティブなタイプで、水泳やサーフィン、ランニングなどが好きなんだ…

ブラジルからのニュースを耳にするたびに、失業や汚職、暴力が増えているように感じられます。この国の将来について、どのようにお考えですか？
ブラジルで起きていることは、世界中で起きていることでもあります。大まかに言えば、つまり、ますます少数の人の手に富が集中しているということです。私は、これらの問題は技術的なものでも、能力不足や誠実さの欠如、あるいは政治家や主流メディアが毎日のニュースで流している、大多数の人が信じているようなその他の理由によるものでもないと考えています。こうした不平等問題は、資本主義の根底にある利害の対立に起因するものです。社会のあらゆるレベルにおける抜本的な変革があって初めて、すべての人々の利益を平等に考慮することが可能になるのです。だからこそ、ブラジルの問題について語ることは、私たちの現実に対する浅はかで極めて不完全な分析に過ぎないと私は考えています。今日、一国や一地域の現実を単独で変革する可能性は存在しない――そして、その可能性は長い間存在していなかったと私は信じている。資本主義はグローバルであり、不公正もまた同様である。.

このバンドのデビューアルバム『Crucificados Pelo Sistema』は、Speed State Recordsを通じて日本でリリースされましたが、現在では入手するのが非常に困難です。このバンドの他のアルバムも日本でリリースしてほしいと思いますか？
一部のレコードは、オルタナティブ・テンタクルズを通じて日本に入ってくるものもあると思います。スピード・ステートの場合は事情が異なり、このレーベルはクラシック・アルバムの再編集を専門としており、カタログに商品を永久に残しておくようなことはしません。間違いなく、私たちのレコードが現地で発売されれば非常に興味深いことだし、そうすれば、私たちが現在どのような活動をしているかを人々に知ってもらうのも容易になるだろう。.

2005年11月に「ビタミンX」のメンバーとして来日されましたね。ここではどのようなものをご覧になりましたか？読者の皆さんに、日本という国からどのような印象を受けたかお聞かせください。.
おい、Vitamin Xとのツアーは最高だったよ。日本で演奏するって誘いを断るわけにはいかなかった。東京や大阪、広島をぶらぶらする時間もあったし…まさか日本にいるなんて知らなかったブラジル人の友達にも会えたんだ。ライブはどれもすごくクールで、たくさんの素敵なバンドとステージを共有できた。たくさんの人と出会えたし、自分の住む場所とは全く異なる環境で、物事がどう動いているかを間近で見られる機会を得られたのは最高だった。レコードもたくさん買ったし、すべてが本当に素晴らしかった。みんなの受け入れてくれる姿勢は素晴らしかったし、日本にはラトス・デ・ポランを知っている人がたくさんいることも分かったよ。.

多くのブラジルのバンドが日本で演奏したいと望んでいますが、「ラトス・デ・ポラン」が日本に来てツアーを行う可能性はありますか？
今は、これまで演奏したことのない場所でライブを行うことに注力しており、日本もその一つです。メンバー全員が、いつか日本でライブができることを願っています。何と言っても、日本には素晴らしいバンドがたくさんあり、ライブの熱狂ぶりも格別ですから。南米の人々にとっては、とてつもないカルチャーショックであり、素晴らしい人生経験となるでしょう。.

日本のハードコア・シーンについて、どんなことを知っていますか？どんなバンドが好きですか？また、そのバンドのどんなところが印象に残っていますか？
彼らについて私が最も感銘を受けたのは、ミュージシャンたちの実力の高さと、日本には素晴らしいバンドがたくさんあるということです。Vitamin Xのツアー中、毎晩素晴らしいバンドが演奏していたことを覚えています。言うまでもなく、レコード好きにとってはまさにパラダイスで、素晴らしい店がたくさんあり、良い作品がたくさん見つかります。以前の回答でも触れた多くのバンドやレーベル――Gauze、Death Side、Rose Rose、S.O.B.、そしてRazors Edge、Vivisick、Freaksといった最近のバンドも――、どれも素晴らしいバンドばかりだ。間違いなく、日本のハードコアは象徴的な存在であり、長い歴史を持ち、世界中で愛され、尊敬されています。.

ドールの日本の読者や、日本にいる「ラトス・デ・ポラン」のファンの皆さんへ、何かメッセージはありますか？
いつか皆さんの前で演奏できる日が来ることを願っています。また、Ratos de Porãoに対して寄せられた称賛と敬意に心から感謝します。日本のハードコアが、これからも変わらずワイルドで、狂気じみていて、そして刺激的なものであり続けることを願っています。決意を固めて、前へ進み続けてください！

お問い合わせ先：
www.myspace.com/ratos